高速道路の料金所から「一般レーン」がなくならない理由とは(WEB CARTOP) | 自動車情報サイト【新車・中古車】 - carview!
普及率は9割強だがセットアップ率は保有台数の半数にも満たない 高速道路など有料道路の料金を、専用ゲートを通過することで自動的に支払うことができるETC。
(出典:carview!)



(出典 leasonable.com)



1 ばーど ★ :2018/02/20(火) 11:32:31.94 ID:CAP_USER9.net

普及率は9割強だがセットアップ率は保有台数の半数にも満たない

高速道路など有料道路の料金を、専用ゲートを通過することで自動的に支払うことができるETC。これが普及したおかげで、高速道路の渋滞の約3割を占めていた料金所渋滞は、ほぼ消滅した。そのほか、環境の改善や人件費の削減といったメリットもある。

直近の利用率は91%で、現金支払い車はかなりの少数派になっている。普及の背景には、ETCを利用すると料金が割引される優遇制度がある。全国の高速道路にETCが導入されたのは2001年11月30日。しかし、翌12月の利用率はわずか0.9%に過ぎなかった。

当時のETCは、ゲートをノンストップで通過できるだけで、それ以外の特典はナシ。当時は車載器も取付工賃込みで5万円程度したので、装着するのは物好きに限られた。私は高速道路研究家という立場上、導入数カ月にETC車載器を取り付けたが、当時のたとえば東名東京料金所(上り)は、長蛇の列が当たり前。そんな中、モーゼが海を割るように、ほぼ誰も通らないETCゲートへ向かえる快感はものすごかったが、金銭的には大きなマイナスだった。

このままでは普及しない。そんなことは誰でもわかる理屈だが、国交省が重い腰を上げたのは全国展開の8カ月後だ。翌02年7月から「ETC前払いサービス」を開始した。しかしこれは、当時主流だったハイウェイカード(ハイカ)と割引率が同じで、これまた金銭的メリットがなかった。

ETCが本格普及を始めたのは、偽造問題などでハイカが廃止され、運送業者など大口利用者向けの別納割引も廃止、割引がETCに集約された'06年以降だ。この頃の利用率は約5割。'09年には、リーマンショックに伴う緊急経済対策として、ETC利用の場合に限り「土日休日高速料金上限1000円」という爆弾のような割引制度が導入され、さらに普及が進んで8割を超えた。

そして現在は9割強。すでに普及を促す必要はないと言ってもいいが、いまさら割引を完全になくしてしまうわけにも行かず、以前よりは縮小しつつ、存続している。それでもETCのセットアップ総数は、現在約3300万台。これは、日本の自動車保有台数約8000万台の半数にも満たない。つまり、利用率が9割を超えているのは、高速道路をほぼ使わない、あるいはまったく使わないクルマが相当数存在するということである。

確かに地方の高齢ドライバーなどは、高速道路なんか年に一度くらいしか乗らない、という人も多いはず。そのためにわざわざETC車載器を取り付けてETCカードを作るのは割に合わない。ETC割引は今後も存続するだろうが、現金利用も可としている限り、利用率を100%にするのは不可能だ。

2/19(月) 11:40
WEB CARTOP
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180219-00010003-wcartop-bus_all

★1が立った時間 2018/02/20(火) 07:57:27.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519081047/





2 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:33:07.07 ID:l0w4tu6j0.net

ETCカードとスマホをドッキングさせよう


21 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:39:57.96 ID:9DdfnKzk0.net

>>2
スマホ持ってない


24 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:41:08.90 ID:l0w4tu6j0.net

>>21
銀行やクレカ引き落としなら、携帯電話接続でもいいんじゃね?


3 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:33:27.70 ID:25CYxLox0.net

ばーど記者さっさと*


41 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:46:03.51 ID:WpbpHP6P0.net

>>3
自民になってから値上がりしかしてないんだが…


4 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:33:58.76 ID:StEw1W/30.net

そういや何年か前「高速道路全部タダにします」って政党に投票してそこが政権取ったような記憶があるんだがまだタダになってないな?


11 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:36:46.92 ID:iFNONgyF0.net

>>4
今の政権になってから以前の価格に戻ってるがな


45 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:46:41.75 ID:hbUI3kbJ0.net

>>11
嘘こくな
麻生太郎の時にどこまで乗っても1日1000円だったのを民主が元に戻したんだよ


12 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:37:40.73 ID:iMO8MDiF0.net

>>4
そういえば、ガソリンの暫定税率も廃止しますと行っていた政党があって、政権を取ったと思ったんだが。
まだ暫定税率掛かっているようなんだけれど。


42 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:46:04.18 ID:wCZvQ9kg0.net

>>12
そうでしたっけ?
ウフフw


47 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:47:23.55 ID:9DdfnKzk0.net

>>42
そうだ、プールに貯めればいいんじゃね?


77 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:53:55.41 ID:To8kjWE00.net

>>12
小沢が名前だけ変えて今は恒久税率になってる


17 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:37:57.73 ID:l0w4tu6j0.net

>>4
鳩山内閣で財源不足が話題となり、実施数ヶ月で頓挫しとりますw


27 名無しさん@13周年 :2018/02/20(火) 11:45:08.46 ID:i4xn2qpFi

>>17
総理大臣が脱税してたんじゃ財源が不足するなw


70 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:52:38.26 ID:XqOHEQAa0.net

>>4
投票したのかよゴミが
しかも今は安倍サポとか
とことんクズやな


5 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:34:19.71 ID:dwB05bjP0.net

年2回しか高速道路使わない人は付けようとは思わんよね


51 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:47:50.31 ID:e37esBv10.net

>>5
帰りは下道か(´・ω・`)


6 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:35:10.67 ID:ogfhEEXU0.net

過半数の車にはETCが付いてないんだね
単純に考えると半数の車は高速を利用してないってことかな


13 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:37:45.28 ID:al4Xpu100.net

>>6
軽トラや軽バン乗ってる田舎の年寄りは、そもそも高速走ることもないだろうし
ダンプとかでも「高速道路は走行しません」ってステッカー貼ってあるのもあるからな


7 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:35:22.94 ID:lFBSQXKg0.net

軽自動車が無くならない理由とイコールです


8 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:35:41.26 ID:nGVxyCuv0.net

年金いらないから払いたくない
NHK観ないから払いたくない


9 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:35:50.00 ID:LpnB+mlq0.net

>一般レーン

廃止しても
人件費や現金管理コスト考えると十分可能だが、
立民と共産党が反対するだろwww


10 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:36:32.23 ID:oCRFFucj0.net

一般レーンが空いたから


14 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:37:46.52 ID:cXUTS4Qr0.net

まとめ?

(1)ETCカード刺した車載器で無線通行して、一般レーンで降りる場合はETCの割引適用。

(2)一般レーンで入った場合は降りる時そもそもバーが開かないので一般レーンで降りる。
この場合降りる時にETCカード出せばETC払いになるが無線通行前提の割引は適用されない。


15 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:37:51.47 ID:EAZxj2LZ0.net

台湾の ETC
ペラペラのカードを 貼るだけ
バイクも同じカードを 使える

(出典 mistgrass.c.blog.so-net.ne.jp)

http://i1225.photobu*et.com/albums/ee398/chern5678/7087835-2805404.jpg

(出典 slowlife-tw.com)


39 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:45:36.43 ID:h5yF0Jeq0.net

>>15
へぇー止まらなくてもいいの?


16 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:37:53.03 ID:iS+uE1WT0.net

国家詐欺だからな
高速無料は絶対にしないという現れ


18 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:38:09.11 ID:8jR5oYj3O.net

年に一、二回乗るか乗らないかだから付ける気にならん


19 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:39:02.55 ID:f3rpADmX0.net

はあちゅう、ツイッター
■レターポット始めたけど、クレジットカードがなくてレター買えない人、
私の余ってるレターをあげるので、返信でアカウント書いてください~!
そのかわり誰かにまわしてね!

■さっきのレターポットにしてもnoteの購読にしても、クレジットカードない人って結構いるんだなぁ…!
怒らないで教えてほしいんだけど、クレジットカードない人ってなんで持ってないの?
単純に年齢的に作れない人もいるんだろうけど。
あとネット通販以外では、どんな時に不便を感じますか…!教えて!


20 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:39:31.03 ID:EbG330g80.net

ETCなら半額・・・ぐらいまでしないと無理


22 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:40:40.99 ID:ixFkmox/0.net

クレカ造れないBLの人とか


23 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:41:01.14 ID:zRl2iyv70.net

トラックの割引待ちを何とかしてほしい


25 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:41:17.45 ID:0Y3oQ/+H0.net

最近高速乗らないからなあwいらんわ
そんな金あればドライブレコーダつけるわ


26 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:41:18.46 ID:g/V3Tb5A0.net

料金所のおっちゃん首にして
その人件費分値下げしたらいいのに


28 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:41:50.61 ID:0y3OodtM0.net

で、ETC2.0はどのくらい普及してるんだ?
あれ必要か?


29 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:41:57.89 ID:d8Y0aVaz0.net

平日割引、長距離割引もしてくれ 上限設定でもいいけど


30 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:42:38.00 ID:5S8XehgZ0.net

一般レーンでスイスイ通過(*´∀`)してます。


31 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:43:23.74 ID:lixe597a0.net

ETCゲートから入ったら出る時は一般料金所でもカード渡せば割引料金適用で支払えるよ

これマメな


32 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:44:05.88 ID:rNw2msI60.net

 
【五輪/フィギュアスケート】中国人審判の不正採点疑惑が浮上 自国選手の高得点で調査へ…海外メディアが一斉報道
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1519094298/
 


33 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:44:07.24 ID:4HW+6Ws/0.net

>>前992
それにしたって日本の高速道路は料金が高額過ぎ。
でもそのくせ日本の高速道路は欧米なら一般道路レベルでしかない。

日本の高速道路が欧米のそれに肩を並べるとしたら新東名新名神が最初の計画通り全線片側3車線以上、法定速度も150km/hになってはじめて欧米に並んだと言えるだろう。


40 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:45:46.84 ID:cXUTS4Qr0.net

>>33
狭い日本そんなに急いで何処に行く。


34 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:44:25.20 ID:ogfhEEXU0.net

ETCは停車しないで通過できるから便利だよね
よく利用するのにETCを使わないって人はいないだろう


35 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:44:55.98 ID:iiKZ6Zc00.net

スマホをハンドルの前に置くだけで通過できるように改良してくれんかな


36 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:44:59.25 ID:WKnMb7800.net

最近一般レーンの方が空いてるから、一般レーンETCカード手渡しで通ろうと思うことがよくある。
割引が同じなら間違いなくそうする。


37 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:45:06.80 ID:oofBAJEF0.net

もっと簡単に出来ないのかしら
機械とか取り付けなくても良いような感じで


38 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:45:09.42 ID:g/V3Tb5A0.net

アメリカや台湾はアリペイみたいなタグ貼り付けてそれを機械が読み取ってるみたい
だから減速もカードも機器も必要ない
貼ってない車両にはナンバーから住所が調べられて請求書が届く仕組みらしい


43 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:46:10.22 ID:4ES1XYwT0.net

カードを作れない奴等を閉め出せよ。

逆にETC以外は料金を倍にする政策で!


44 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:46:34.43 ID:ogfhEEXU0.net

で、停車しないで通過できるETCレーンがどうして混むんだろうね
不思議だよねえ


48 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:47:46.82 ID:cXUTS4Qr0.net

>>44
ETC割引がどうしても欲しい*ばっかだからだろ。


56 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:48:41.96 ID:wCZvQ9kg0.net

>>44
停車しないだけで減速は必要だからな。
全く影響しないというわけにはいかないよ。
それでも以前の料金所渋滞に比べたら雲泥の差だけど。


58 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:49:35.02 ID:al4Xpu100.net

>>56
30キロまで減速しないと読み取れないとかポンコツシステム


81 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:54:37.90 ID:wCZvQ9kg0.net

>>58
前車がカード入れ忘れていてゲートが開かず急停車したら
どうするんだよ?
そういうことすら考えられないお前のような*のために、
減速するように速度制限されているんだよ。
データの読み取りそのものは、自動車の速度程度なら減速
しなくても読み取れるぞw


90 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:56:07.71 ID:ogfhEEXU0.net

>>81
簡単じゃんかその場で停車させる必要なんかないじゃん
写真で証拠つきで後に請求すれば良い


94 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:56:59.89 ID:al4Xpu100.net

>>81
開かなかったらそのまま突破して、係員読んで決済するんだよ
そのためにゲートバー柔らかくなっての知らないお前がアホなだけ


46 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:46:48.00 ID:WKnMb7800.net

あと、外人専用の激安周遊割引やめろや。


49 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:47:47.98 ID:BuO1RME70.net

車を持つこと=地方or高齢者のために金を取られる


50 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:47:48.20 ID:3OO18piV0.net

インターチェンジも、もっとせいせい土地を確保して作り直したほうがいいね。
料金所の周辺でどうしようもない状態になってることがあるし。


52 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:48:23.91 ID:sXLEM9V70.net

竹内由恵の叔父さんが書いた記事


53 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:48:24.87 ID:h5yF0Jeq0.net

ETC技術古いよね。カードを使い分けるにしても、非接触・電源なしで
実現できるでしょ? 利用履歴はネット経由でチェックすればいいわけだし。


54 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:48:32.00 ID:uqaWqyyX0.net

そりゃ装置に何万もかかるんではな
ぶっちゃけただの利権じゃん


55 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:48:34.09 ID:W5DhNiyB0.net

愛人に会いに行く時に、ETCだと
嫁にバレるからぜひともこのままで。


59 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:50:01.16 ID:h5yF0Jeq0.net

>>55
ETCでもカードを使い分ければOK、プライベートと仕事用とか。


93 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:56:39.49 ID:BuO1RME70.net

>>55
助手席シートに落ちている髪の毛と、助手席シートの傾き/前後位置には細心の注意を払ってよ。
突然「誰か乗せた?」って突っ込まれたら一撃で*からな。突然くるからな?

あとセンターパネル下に余計な物品を置いてゴチャゴチャさせないこと。
愛人が私物を置き忘れたのを見落とす原因になる。


57 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:49:11.47 ID:p8cDQlqx0.net

農集電話や光電話と同じだな。
一人でも既得権を主張すれば古い制度は存続する。


65 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:52:01.11 ID:al4Xpu100.net

>>57
国策で強制的に地デジ化させたじゃん


60 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:50:07.36 ID:rBQumcMS0.net

高速無料化頑張ってた民主時代は景気良かったなぁ


61 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:50:09.23 ID:HaUYDCZB0.net

一般レーンから入れるところを半分くらいに減らしてETC専用の割合ふやしていいだろ


62 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:50:09.39 ID:WKnMb7800.net

自動運転が普及してからの話になるけど、追加料金を払うと前の車に強制的に道を譲らせてスイスイ進めるサービスが出てきたら面白いね。
そういうサービスが出てきたら俺は使う。


68 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:52:17.98 ID:oCRFFucj0.net

>>62
今でも思うよ。時間を金で買ってるんだから


63 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:50:35.24 ID:0UlXT+z30.net

デフォでクレカとセットにして管理費とかとんな
それだけで普及するわ


71 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:52:54.30 ID:rBQumcMS0.net

>>63
クレカ契約できない人ってスゲー多いんだぜ
カードローンとか奨学金とかで破産者は過去最高だし
ネットの普及で払えなく成ったら踏み倒すのが一番だって広まったからね


78 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:53:57.96 ID:al4Xpu100.net

>>71
踏み倒し横行したせいか、デビットも使えなくなったし


98 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:57:42.92 ID:WKnMb7800.net

>>71
マイナンバーカードに付帯できるようにして、マイナンバーに紐付く銀行口座や給与支払先(家族含む)から強制徴収できるようにすればいいよ。
銀行口座も給与支払先もない奴は生保だろうから生保支給額から減*ればいい。


64 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:51:44.78 ID:8RgHl7ca0.net

さすがに一般レーン無しにはできないだろ。
クレカ持てない人だっているわけだし。


66 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:52:02.67 ID:6oO7oba60.net

ETCカードって審査ある?経歴ブラックなんだけど、作りたい。


76 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:53:51.47 ID:9DdfnKzk0.net

>>66
クレジットカードとセットや


91 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:56:24.00 ID:6oO7oba60.net

>>76
マジか。
それも普及しない理由のひとつだろ。作りたくても作れない。


96 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:57:26.14 ID:PE7jtvKa0.net

>>91
etcパーソナルでググれ


67 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:52:03.24 ID:ogfhEEXU0.net

えー30キロまで減速するの?高速で読み取れるようにすればいいじゃん
ETC取り付けてる人達って金持ちなんでしょう。買い替えさせればいいじゃん


69 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:52:35.47 ID:ElcYy2Ks0.net

無料にすれば利用率100%に近づけるよ
地方の開通前の中間部なんかはしょっちゅう利用してる


72 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:53:06.37 ID:bNH8BPXE0.net

クレカあるならたいがい持ってるはずだが


87 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:55:45.90 ID:rBQumcMS0.net

>>72
クレカ持ってても車に乗らない人なら
ETC契約してない人の方が多いだろ

クレカ挿してもETC契約してないと使えないって構造が*だとは思うけどね


73 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:53:34.95 ID:XFVbpN0y0.net

ETCの設置を義務化しろよ


80 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:54:27.24 ID:w1T6hxvA0.net

>>73
車載器設置を義務化したところで、ETCカードなきゃ意味ないよ。


74 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:53:36.22 ID:PLY06iwO0.net

ETCカードが作れないからETCをつけられない
有効期限無しのプリペイドとかないのか


75 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:53:45.29 ID:QcE/FpJN0.net

おまえら、やたら民主党政権は約束を守らないとか、
詐欺だったとか言ってるけど、
今の自民党は民主時代から何か実績は残したのか?
言ってみろよ。


79 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:54:24.25 ID:ogfhEEXU0.net

クレカでないと使えないものなの?あらかじめ数十万円でも入れとけるような
カードも使えるようにすればいいだけじゃんか


89 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:56:06.03 ID:s+UOX+WZ0.net

>>79
インフラし直せと?
無理言うな


95 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:57:21.63 ID:5hMIyNE40.net

>>79
それがまさにETCパーソナルカードだろw


99 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:57:56.43 ID:vMUwz4Zc0.net

>>79
ETCパーソナルカード


82 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:54:55.84 ID:s+UOX+WZ0.net

若い頃の携帯電話の滞納でブラックに登録されてカード審査通らないDQNは割と多い


83 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:55:02.56 ID:VQcjY3GU0.net

10年に一回も高速利用しないからさすがに買うだけ無駄


84 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:55:26.20 ID:xT0Ht6Wb0.net

すげー勢いで抜いてったDQN車がその先のインターで金払って
その横を俺がスイーっと抜かしてく時
向こうは屈辱を感じたりしてんのかな


85 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:55:28.32 ID:gZTHjVS+0.net

なくならない理由ってアホ?
クレカ保有率100%じゃねーんだから当たり前だろ。


86 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:55:32.02 ID:xEBjkQFi0.net

高速を利用する人には、ほぼ行き渡っている
で、渋滞が発生するシーズンになると、一般レーン方がガラガラで
通過時間が早いという逆転現象が起こるww


88 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:55:47.22 ID:5hMIyNE40.net

首都高のような都市高速がある地域は日常的に使うだろうが
遠出でもしないと利用機会がない田舎は現金払いで不自由もしないだろうしな
アメリカみたいにウィンドウの内側にプリペイドを張り付けておくだけでOKみたいなものにしていたら
有人料金所なんて一掃できたろうに、役人利権のせいで


92 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:56:28.81 ID:N9KsPc4n0.net

>これが普及したおかげで、高速道路の渋滞の約3割を占めていた料金所渋滞は、ほぼ消滅した。


高速を完全無料にすればいいだけ。
車にいろんな税金かけてるくせに。


97 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:57:26.95 ID:gZTHjVS+0.net

デポジットでなんと*る制度はあってもいいとは思う。
現行じゃ限界があるよ。


100 名無しさん@1周年 :2018/02/20(火) 11:58:01.64 ID:gZTHjVS+0.net

いい、あったのか




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