(出典 pbs.twimg.com)


最近、めっきり減ったMT車、一部のドライバーは好んでMT車に乗ろうとする。
その理由とは?
(運転が楽しい、その他に安全面でもMT車の方が良いと言われるが・・・)

1 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/08/30(金) 23:45:07.83 ID:JzM6npOEM.net

!extend:che*ed:vvvvvv:1000:512
!extend:che*ed:vvvvvv:1000:512
!extend:che*ed:vvvvvv:1000:512

※前スレ
【マニュアル車】MT車に乗る理由 Part.60
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1563722344/ VIPQ2_EXTDAT: che*ed:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured





5 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/08/31(土) 21:45:29.33 ID:bRoVhwMga.net

>>1
ありがとう


2 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/08/31(土) 12:24:39.52 ID:7CSyYMtRd.net

金がないかられーす!


3 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/08/31(土) 19:56:36.92 ID:5s0ulIO60.net

金があるならワザワザAT限定免許にしなくても良いと思うw


4 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/08/31(土) 20:20:50.51 ID:MOmZYTD+d.net

保守


6 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/01(日) 10:19:03.62 ID:fPi4fvbu0.net

しばしば問題になるアクセルとブレーキの踏み間違い回避
1.クラッチなる動力遮断装置付き
2.コンビニ突入はエンストなる非常停止機能がかなり有効
3.ATはアクセルだけで最高速まで加速、MTは選択したギヤ範囲までしか加速しない


7 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/01(日) 12:16:35.01 ID:PeqmBZCRd.net

自分の車以外のMTに20年ぶりに乗ったらこわかった(こなみ


8 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/01(日) 13:19:33.45 ID:AIRaafNB0.net

スマホポチポチながら運動もなくなるな


10 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/01(日) 15:52:35.09 ID:0eX+AvtP0.net

>>8
MT運転しながら、やってますけど
信号待ち青に変わった時にクラクション鳴らされた事も無し


9 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/01(日) 13:31:58.84 ID:8mdgEONv0.net

ながら運転なんて無縁と思ってたらいつの間にか右手でフライドポテト食うようになってた


11 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/01(日) 16:04:35.19 ID:Tf48afZP0.net

年収200以下の若者急増してるからしゃーない


12 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/01(日) 19:02:34.90 ID:7izmMZ930.net

上り勾配の駐車場でバックしてたら
エンストした


13 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/01(日) 20:26:12.99 ID:iMhdYZGb0.net

バイク乗りで休日はもちろん通勤もバイクで行ってるんだけど、
雨の日用の車(AT)がつまらなくてつまらなくて苦痛

頭悪いけどそのうちAT限定解除してMT車デビューしようかな?と考えてる。
MT車とAT車の楽しさってそんなに激烈に違う?
チェーンメンテがいらないドライブシャフトのバイク買った方がしあわせかどうか教えてくれ

生まれ持っての普通免許じゃなくてAT限定解除した頭悪い先輩居たら教えてくれ


14 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/01(日) 22:29:33.70 ID:8e8WNfyP0.net

>>13
あなたの文章からにじみ出る頭の悪さが憎めないぜ


16 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/02(月) 04:53:25.30 ID:Vz2+MUQLd.net

>>13
車のMTは、はじめのうちは楽しくても、乗り続けてどうなるかは人次第
自分はあらゆるATが我慢できなくてMTに乗り続けてるけど


17 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/02(月) 09:16:49.24 ID:pf/Qc/g7a.net

>>16
バイクのNC700のDCTはカチャンカチャンてチェンジしてくれて楽しかったぞ


18 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/02(月) 11:36:39.00 ID:vRv4jYGfM.net

>>17
アンタみたいなのはATでいいんだよ
俺はクラッチペダル(レバー)が無いヤツは、無理


20 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/02(月) 12:27:04.62 ID:pf/Qc/g7a.net

>>18
最初からそう言え
クラッチは原動機と変速機の発達の過程において、設けざるを得なかった仕組み
本来なら不必要なもの


22 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/02(月) 12:33:20.23 ID:vRv4jYGfM.net

>>20
何を言ってるのか、さっぱり


24 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/02(月) 12:46:29.94 ID:qCE+EPHO0.net

>>13
左足でブレーキ踏んだらATでも楽しくなる


38 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 21:42:02.49 ID:dg7PLz8T0.net

>>24
今のATの流行は右足も左足もアクセル。
#ブレーキ踏めよ。


40 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 22:17:08.34 ID:e0OMxbWd0.net

>>38
どの車?


41 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 23:42:31.14 ID:dg7PLz8T0.net

>>40
コンビニ突入車or歩道暴走車。


47 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 07:24:18.98 ID:xMHgBmk70.net

>>41
本当に左足アクセルなの?


15 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/01(日) 23:15:55.90 ID:eLk0Mupk0.net

20年放置のマツダボンゴのディーゼル車がエンジン一発始動
やっぱり世界が滅ぶような時でも最後まで生き残るのはこういう車なんだなと


19 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/02(月) 11:52:17.07 ID:WHpFTbJkd.net

DCTでいいなら、そのへんのATのMTモードでもそれなりだわな。
ウチのアシ車も6ATだけど、慣れればワインディングでMTっぽく走れるよ。
ただ、シフトダウンを受け付ける範囲が狭くて落としたつもりで落ちてない事が多々あって
進入でそっちに気をとられるから、どうしても雰囲気程度しか走れんけど。


21 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/02(月) 12:27:24.05 ID:pf/Qc/g7a.net

>>19
音がいいんだよw


23 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/02(月) 12:34:55.04 ID:hvhMVyaLa.net

>>19
乾式のDCT乗ったことない?
変速クソ早い&ショックありあり
あとレクサスのFに使われてるATもヤバかったロックアップした状態で変速してるんじゃないかってほど
因みにレブリミットに当たる領域ではもちろん変速しない


25 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/02(月) 12:49:54.33 ID:WHpFTbJkd.net

>>23
DCTは2輪ちょっとだけしか乗った事ないな。
ウチのはその「レブに当たったら」がクセモノで、レブにかなり余裕あるとこでしか落ちないんだよね。
MTだと最後にクラッチ繋ぐ時点で車速が下がってればいいんだけど、
ATはシフト開始の時点で車速がシフト先の回転範囲に収まってないと弾かれちゃうから、
体に染み込んだMTの変速タイミングと合わないのよね。


26 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 02:46:09.56 ID:mDUHtSIw0.net

スズキのAGSが意外に理想のATに近いと感じた


27 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 11:08:53.66 ID:OTpwTqAJr.net

相変わらずATしか乗れないのがこんなスレまで来て、ATの方が優れているんだ!とか言ってるのか


28 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 11:54:25.84 ID:bIaQ8hGW0.net

>>27
そろそろATの方が優れてるんちゃうかw
燃費、速さ、確実性


29 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 12:10:07.13 ID:IszHwTB40.net

>>28
多段ATとDCTだけな
積んでる車が高過ぎるし
楽しさとか総合で考えてMTのが優れてるよ


30 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 12:10:19.37 ID:R00Qo9QQp.net

10年くらい前に確実に逆転したかな
多段化が決定的だった
もうパドルも要らねえ


31 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 12:42:23.15 ID:2zZm/gO2d.net

>>30
野球もさ、ピッチャーよりも投球機の方が速い球投げられるんだから機械に置き換えるといいよね?


32 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 12:49:07.47 ID:SUKUyViOa.net

徒競走より自動車の方が速いから速さは自動車で競えば良い


33 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 14:57:03.43 ID:deOkXJ5V0.net

マニュアルなんて自分で操作するのが楽しいって思う人にとって楽しいだけでアドバンテージなんか殆ど無いんじゃないの。エンジンブレーキ使いやすいくらいかな。
俺もずっとマニュアルだったけど選択肢が減ってオートマにしたら便利でイイよ


34 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 15:47:41.97 ID:QMMn+KfUM.net

それは所詮その程度だったってこと


36 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 17:17:44.88 ID:vIuK6bKNd.net

>>34
こう書いたほうが、意味がよく伝わったと思う

それは所詮、お前がその程度だったってこと


35 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 16:13:36.52 ID:1PysZIYx0.net

スポーツカータイプの車を見かけてそれとなく中を覗いてATだとちょっと残念に思う
チラウラ


37 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 19:25:26.16 ID:NMyPMGlMd.net

速さのためのMTではなく、安全のためのMTだから


39 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/03(火) 21:44:35.04 ID:+andZtMKd.net

俺の場合はエンジンブレーキで60km/hから20km/hまで減速して止まる瞬間だけブレーキ踏むから
これなら誰にも迷惑かけへんわ


42 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 01:40:57.23 ID:ZbamWbxtd.net

トヨタは交通死亡事故をゼロにしたいとTVCMで言ってるが
だったら、今すぐ販売したプリウスの回収と、プリウスの製造販売を停止すべきだな


45 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 05:07:12.73 ID:CLCMRVCv0.net

>>42
だったらトヨタは車の販売をやめればいいじゃんw
交通死亡事故ゼロにできるぜw


43 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 02:01:38.61 ID:HwRE673z0.net

マニュアルにこだわってる奴って
タバコ吸ってる俺カッケーて酔ってる奴に似てるな


44 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 02:44:39.72 ID:qY138K3L0.net

ランクル70乗りてえなあ俺もなあ


46 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 05:55:23.93 ID:+6indwJ70.net

トヨタは納税もしないしプリウスミサイル開発するし
名古屋人は民度低いし

潰れた方が日本のためなんじゃ無いかな?


48 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 16:15:50.77 ID:YzR3rEs5r.net

実用性は間違いなくATの方がイイと思うけどクラッチペダル蹴っ飛ばしてテールスライドしたりサイドブレーキ引いてクイックターンしたり出来ないのは寂しい。
雪国なので冬道のミューの低さは遊ぶ分には楽しいのよね


49 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 16:28:36.62 ID:+hoSrzi1a.net

道路は遊ぶ所じゃないからな


50 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 17:11:17.56 ID:4X2Wp2LD0.net

雪国なんかに住みたくねえよ


51 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 18:02:09.06 ID:wuJJAcqaa.net

雪国は住むところじゃないからな


52 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 18:09:49.26 ID:4X2Wp2LD0.net

雪国って車がすぐ錆びるんだろ?


53 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 18:18:26.91 ID:vMSyADMBd.net

公道で、ラリーごっこジムカーナごっこは危ないよ


54 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 18:22:24.05 ID:11PJKOcfd.net

しかしスウェーデン人やフィンランド人がラリーで速いのは……


55 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 19:22:44.12 ID:wuJJAcqaa.net

人じゃないからな


56 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 20:48:14.34 ID:WCoKEFGt0.net

えっ?


57 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 21:01:56.83 ID:Fwk5neK+M.net

あいつらはツルツルに氷った真っ平らな湖の上で練習するんだよ
そこで低ミュー路での車の挙動を体に覚えさす


58 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 22:18:53.16 .net

昔モトクロスをやってたから二輪がグリップを失ったときの挙動は体で覚えているし、
それは雪道の四輪でも役に立っている (ただしFRベースの車のみ)


59 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 22:52:47.77 ID:79OsnbEX0.net

トップクラスの二輪の乗り方はもう・・ね

(出典 stat.ameba.jp)

コレは転倒寸前でも何でもなく、各コーナーへの進入が常にこんな感じ


60 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 23:45:13.28 ID:CvZwZeTE0.net

ほぼ転倒だがな
ttps://www.ro*-tune.com/wp-content/uploads/2014/11/marc_marquez_front_end_save.png


61 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/04(水) 23:48:10.65 ID:xMHgBmk70.net

>>60
コケる瞬間じゃん


62 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/05(木) 04:45:54.41 ID:PsWPUlw2d.net

>>60
それはフロントが切れ込んでるから、まさに転倒する瞬間のヤツだよ


63 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/06(金) 08:22:37.78 ID:pcWjGTqg0.net

タイヤの性能が良くなったからだろうなあ。スペンサーとかケニーの時代にこんなことやってたらタイヤが終わる


64 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/06(金) 18:29:50.34 ID:ZSZlvV7Xr.net

ジムカーナ、ラリー、サーキットでのチューニングカーのタイムアタックなど、どれも競技レベルでは未だにMTの方が優勢。レーシングカーやスーパーカーのほとんどがセミオートマなのに、これは変わっていない。これがMT車のりの最後の砦かと思っている。
こういった分野でもATが上になってしまうと、MTに乗り続ける理由が本当に無くなってしまう。

もちろん、MT車は面白いし、車を操っているみたいな自負を持てる所があるが、昔の車と比べ、最新のMT車はシフトはスコスコ入る。
又、ヒルスタートアシスト、エンストの自動再始動、自動ブリッピングなども付いていてクラッチの微妙な操作も昔ほど必要なく、俺の腕で乗りこなしてるぞ、みたいに思えることも薄れてきている。


65 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/06(金) 19:46:07.48 ID:ml1UevuS0.net

>>64
金のない奴らの事などどうでも良い
タイムアタックはDCTに軍配が上がってる
妄想はやめとけ

MTを神格する必要はない
楽しければそれで良いのだ
そもそもここにタイムアタックなどの競技をやってる奴がどれだけいると思ってるんだ


68 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/06(金) 21:39:58.99 ID:wcj5nQ6sd.net

>>65
DCTでも速いのは、超ハイパワー車だけ
300馬力程度までだとDCT故の重さが足枷になって、長丁場のレースだとタイヤがタレる


69 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/06(金) 21:52:52.80 ID:hzrjJ2YFM.net

>>68
超ハイパワー車はタイヤがタレないの?


70 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/06(金) 22:03:51.95 ID:EdthyVYd0.net

>>69
もちろんタレる
しかし競争相手も同様にタレるから、最後まで変速の速さが物を言う
馬力が低いクラスは車重の差が後半に影響する


71 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/06(金) 22:18:19.94 ID:VqHt3+e00.net

>>68
じゃあMTにして軽くしたらタレが遅くなるんじゃん


74 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/07(土) 21:48:55.90 ID:10cGnIkha.net

>>68
タイムアタック
文字読める?顔赤すぎんぞ


67 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/06(金) 21:00:01.46 ID:tcnE5RRR0.net

>>64
結局ATが優勢なのはF1とWRCくらい?


66 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/06(金) 20:53:07.71 ID:VuItmnQ10.net

DCTでもドリフトできるのか?


72 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/07(土) 14:30:15.01 ID:WEzEX/Gjd.net

やっぱり安全装備として3つ目のペダルが無いと不安


73 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/07(土) 15:36:33.27 ID:uspgfxbda.net

>>72
非常停止ペダルか
全輪ロックして全ての機能が停止すればトラックも川に落ちなかっただろうな


82 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 20:42:28.41 ID:ZOTJWA+kd.net

>>72
クラッチペダル踏めばエンジンの推進力はなくなり事故軽減。
ぶつかれば勝手にエンスト。

オートマなら、ぶつかった後もエンジン全開。

この違いは大きいよね。


83 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 21:10:47.50 ID:zQ1NugNFa.net

>>82
そんなに大きくないよ
クラッチ切る同等操作はNでできるし、エンジンや車輪止めたければPもあるしエンジン切ってもいい


84 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 22:07:56.86 ID:h1CYp5Vja.net

>>83
大事なのは咄嗟にできるかどうかだろ
ペダル踏み間違えてパニックになってるときにセレクトレバーを操作してNとかPにできるか?


85 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 22:23:36.38 ID:Yggu3UhT0.net

>>84
お前ならできるよw


75 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 06:29:47.40 ID:POKStSiqr.net

次スレの時は公道専用サーキットの話はお断りスレを立てるべきか?


76 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 15:20:31.35 ID:Tem6J6DJa.net

公道専用サーキットって何?


77 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 15:40:13.28 ID:CYVLoq7dF.net

行動専用、サーキットお断り、だと今気づいた


78 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 16:12:57.12 ID:7MNI5t0v0.net

モナコの話題ならいいのだな


79 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 16:14:10.89 ID:5k+7193Ta.net

俺、モナコグランプリのコースをMT車でドライブしたことある


80 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 19:42:38.44 ID:hEgxSnKz0.net

自動ブリッピングがあるMTならいいとこどりで楽しいしエンブレ効くしサイコーじゃん。不慣れなドライバーでも楽チン


81 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 20:21:43.88 ID:bPsU5GX/d.net

>>80
それ、MTである必要、無いよね


86 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/08(日) 23:50:56.24 ID:OVvzng8+0.net

そもそも咄嗟にNに入れたり出来たらブレーキ踏み直せるだろうしそもそも踏み間違えることはないと思うけど


87 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 00:04:54.47 ID:khgZgLVD0.net

同じようにATで踏み間違える奴はMTでも踏み間違えるかもな


88 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 01:02:51.36 ID:ujf09YTK0.net

MTは発進の時の手順を守らないと発進出来ない。
ATは発進する意思が無くても間違えると発進してしまう。


89 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 04:42:34.51 ID:BMpwbfgo0.net

ギアの入れ間違いによる事故も多いだろ
音が出るATだと間違いに気付くが、MTが主流なら、この種の事故はもっと多いはず


90 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 04:43:51.79 ID:SsfoEd7Cd.net

>>89
聞いたこと無いね~


91 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 05:07:17.39 ID:BMpwbfgo0.net

>>90
https://news.livedoor.com/article/detail/16048564/


92 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 05:17:06.90 ID:UrFV4Zl/0.net

>>91
それ、ATやん。


94 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 08:48:08.66 ID:kwfLJ2nJM.net

>>91
MT に「パーキング」は無いよ


93 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 06:15:09.95 ID:KQZvSlrYa.net

ATだから事故るんじゃなくて、年だから事故るんだろ?
MTだったら難しくてややこしいからもっと多くもっと早期に事故ってんじゃね?
実際、今MT売らなくなってるのも、事故率が高いから自重した結果なんだよ


95 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 08:50:16.33 ID:kwfLJ2nJM.net

>>93
売らなくなってるんじゃなくて、売れなくなってるんだよ
ラインナップしても、スポーツモデルでもなけりゃ買う奴がほとんど居ない
買う奴が居れば、メーカーだってラインナップを増やすよ


98 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 09:38:40.31 ID:ZE6HaIELa.net

>>95
どっちもどっちだよ
自重してんのはメーカーだけじゃない
ユーザーが買うならメーカーも作るだろうな
MT主力で売れた車の保険料率がどうなったか知ってるか?
MTは事故率が高いって統計が出てるんだよ、しかも若い年齢でも事故る
高齢者が無事故で乗れるとは思わんな


99 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 09:44:11.84 ID:+HDTOVwYd.net

>>98
そりゃラインナップされてるのがスポーツモデルばかりじゃ、飛ばすバカも多いだろ
どうしてそう論拠の弱い事ばかり言うかね…


96 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 08:53:29.05 ID:iDa8VekGM.net

>>93
ほんとこれ
AT→MTで重大事故は減るかもしれんが、事故(発進時エンストで追突されたり、右折でエンストしたり、線路内でエンストしたりして起きるやつ)の件数はむしろ増えそうだな
確かに飯塚チャレンジは減るだろうけど


97 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 09:05:19.46 ID:kwfLJ2nJM.net

>>96
どう聞いても「重大事故」よりはマシに聞こえるんだけど


100 名無しさん@そうだドライブへ行こう :2019/09/09(月) 09:45:11.41 ID:+HDTOVwYd.net

ちょっと考えりゃ分かりそうなもんだけど…




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