1 すらいむ ★ :2022/03/09(水) 23:23:29.13

イーロン・マスク氏「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅」
Twitterでのツイートがまた話題に

 テスラのCEO(最高経営責任者)であるイーロン・マスク氏が、Twitterでまた話題になっている。
 「自動運転車が渋滞を狂気的レベルに増幅する」とツイートしたからだ。
 通説では自動運転車は渋滞の緩和に寄与するはずだが、なぜ自動運転車が渋滞を悪化させるのか。

■なぜ自動運転車が渋滞を悪化させるのか

 自動運転車が渋滞を緩和させると言われてきたのは、高性能なセンサーが搭載された自動運転車の場合、前のクルマが動いたら即座に自車も動き出すことができるからだ。
 人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。

(以下略、続きはソースでご確認ください)

自動運転ラボ 2022年3月9日 07:55
https://jidounten-lab.com/u_34270





16 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:34:28.70

>>1
イーロン・マスクと戦いてえ


17 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:41:22.42

>>1
センサー頼りだと人間の判断より長めの距離で制動かかったりでズルズル運転の距離が長くなったりするからな


59 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 12:28:55.94

>>17
だから本来はセンサーじゃなく全ての車を自動運転にして電波信号なんかでリンクさせて電車レベルで密着移動させるのが最終形態。


58 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 12:27:00.70

>>1
いや、自動運転車が渋滞緩和するって言われてるのは全ての自動車が自動運転車になればの話で、そうなれば前の車が移動する時に後ろの車に信号飛ばすだけで距離センサーじゃなくても即座に移動できるようになる。
ようは切り離し可能な個人乗り電車みたいになる。


60 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 12:55:35.34

>>1
例えば限定地域を「自動運転車のみ進入可」にすればおそらく渋滞や事故は減るだろう。ただそのゾーニングは民主主義国家には難しい。


65 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 15:03:57.99

>>1
*々々しい、それぞれの自動車が勝手に判断するからダメなだけでしょう
群制御を行って各自動車間で情報共有をして最も渋滞が緩和するように動かせば良いだけ


91 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 11:03:59.74

>>1
横断歩道手前で立ち話すると大渋滞


2 名無しのひみつ :2022/03/09(水) 23:40:10.11

勝手な理屈。JAFがエンジンストップ運動に茶々入れたみたいな仮定に仮定を重ねた
自己にのみ都合の良い理屈やろ。高性能なセンサーで一斉起動が必要って
それは車間を詰めすぎているってことや。仮想連結車のモデルな。
高密度輸送と必要エネルギーの抑制が出来る。ベンツが30年前に失敗した


3 名無しのひみつ :2022/03/09(水) 23:41:21.66

じゃあ禁止しろよw


4 名無しのひみつ :2022/03/09(水) 23:46:52.76

詰めれば後ろも詰めてくる
空ければ後ろも空けてくる
全部人間の心理


5 名無しのひみつ :2022/03/09(水) 23:47:56.53

赤信号で交差点内に取り残された場合人間ならいっちゃえとなるわけだがAIの場合
赤信号は止まれとインプットされてるので動かないので交差する車が通れないので大渋滞


68 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 16:48:11.07

>>5
道路交通法ちゃんと真鍋

交差点内に進入した車両は、交差点内にとどまらす進行すること。
なので目の前に見えている赤信号は、この車両には関係がないので
取り残されたまま停車すると信号無視。


88 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 08:00:40.64

>>68
真鍋って誰?


6 名無しのひみつ :2022/03/09(水) 23:49:05.44

自動的に安全な車間距離とったらアホの手動運転がスコッとそこに入って
また自動運転が安全な距離とろうと減速したらその後ろも減速してまた・・・
ってやってたらそうなるわ
自動運転やるなら全交通機関一斉に強制しなきゃ


7 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:04:13.21

全車データリンクさせて、赤信号から青に変わったら止まってる車が一斉に動くようにすると*れば渋滞減らせるんじゃないの?


9 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:07:50.77

>>7
ただのSFやな。全てを統制するなんてシステムは未だ存在しない。


11 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:10:50.99

>>7
それコンボイの一種なw
その効果はどんくさいアホ運転が多いポンでは効果絶大ww
なぜ大渋滞している列車は渋滞しないのかw


30 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 03:38:44.42

>>7
そんな運転したことあるか?
交差点の真ん中で立ち往生するぞ。


38 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 09:45:50.70

>>30
信号とか標識、車線、横断歩道とかもビーコンとか埋め込んで確認出来るすれば良い。
車側だけで判断させて動*には、人間並のコンピュータが必要になる。
道路環境も含めて整備しないと自動運転は難しい。
その辺の規格化でリードしたら自動運転化で勝ち残れる。


40 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 10:03:50.09

>>38
無理
タイヤのパンクなど急な故障や飛び出しがあったら玉突き事故
違法電波でジャミングされても積む


63 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 13:43:20.55

>>7
全車データリンクと自動運転がきちんとできてれば赤信号で交互に止まる必要はない
歩車分離してすべての交差点をスクランブルにして、車が走ってるときは交差する歯車のように交互に走行させる


84 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 07:09:36.50

>>63
究極的にはそれかもな
現状、信号無視すり抜け無灯火逆走上等のチャリカスも漏れなくデータリンクする必要あるが


90 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 09:06:49.30

>>7
全車データリンクが可能なら信号は要らなくなる。
横から来てたら停止するし、いなければ通過できるし。
現実的には厳しいが、理論上は全車が交差点に入っても衝突せず、
互い違いスレスレで交差点を駆け抜けることができる。交差点で停車することすら無い。


100 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 13:29:25.53

>>7
安全を考えたら厳しいだろうな
故障など不測の事態は絶対発生するからそれに対応するため
時間的空間的マージンは必要だと思う


8 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:06:15.26

完全な自動運転が完成したら
信号みんないらないだろ?
みんな一斉に交差点に突っ込んで避けあって最適解が発生するとw

まぁスバルは信用しないけどwww


10 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:07:59.59

何だよ原文読んだら
結局自動車に乗れなかったアホどもが大量に乗り出すってだけやんwww


12 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:14:07.61

>>10
ほんまかいな。やっぱり原文にあたらんといかんな。


74 名無しのひみつ :2022/03/11(金) 00:09:56.38

>>10
>>14
だとして、対象の車の何割かに「おまえらは空いているこの別道や脇道で行け かえって到着が早まる」と管理システムが指令する、
さらには乗る人間に「不急なら今は出かけるのを30分遅らせて」
とかでいいようなものじゃないのか


78 名無しのひみつ :2022/03/11(金) 10:09:13.37

>>74
いや、究極は「近いので歩いて行ってください」「今日は混んでるので日にちを変えてください」みたいなAIやろ


13 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:18:04.46

そらそうやろ
しばらくはアホほど安全マージンとるしかないので


14 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:29:40.85

マスクは「自動運転車は渋滞を理由に運転を止めない=渋滞は加速する」って言ってるだけ 正論だよ
記者の理解力が無さすぎて呆れる


15 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:30:48.42

夜の東名もトラックのクルコンで偉いことになつまてるから
こんなのやる前からわかってること


18 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:47:23.36

抜け道シークモードとかないのかね?


19 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 00:48:48.83

車庫入れすらできない奴らが乗り出してしまったら
いざとなったときに自分じゃ解決できないからな
それ系の介護保険サービス出来るかもな


20 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 01:04:50.73

車を小さくして1車線に二台並んで走れるようにすればOK


21 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 01:26:32.20

>人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。
いつもは混んではいても渋滞などしない道での渋滞は、かなりの確率で『ながら運転』でのコレが原因だと思う。
それと異常に車間距離を空ける奴は、その車間に収まるはずの車の数だけ、流れを悪くしている。
急いで行っても、どうせ次の信号でつかまるからなんて言い訳は通じない。


33 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 06:18:24.83

>>21
>>22
2点とも完全に誤り。


22 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 01:26:32.87

>人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。
いつもは混んではいても渋滞などしない道での渋滞は、かなりの確率で『ながら運転』でのコレが原因だと思う。
それと異常に車間距離を空ける奴は、その車間に収まるはずの車の数だけ、流れを悪くしている。
急いで行っても、どうせ次の信号でつかまるからなんて言い訳は通じない。


23 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 01:59:06.88

『マスク氏の指摘は果たして正しいのか、それとも誤っているのか。自動運転社会が
実現したあと、その答え合わせをしてみたい』

カッコつけて締めているけど、ものすごい偉そうな態度だね


24 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 02:49:32.56

自動運転が実用化したらこれまで車を持たなかった奴らも持ち出すってこれまたどういう屁理屈だよ?


96 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 12:52:37.27

>>24
運転が不得意な人,しょうがい者,高齢者
車があれば便利だけど,運転できないからって諦めてた人が購入するわな


25 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 02:52:48.70

AI「人間どもは放恣に移動しすぎなんだよ!!


26 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 03:03:39.85

まあそう妄想でもしなければそんなことはやっていられないことは判るがな。


27 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 03:06:24.23

ぜんぜん分かってないな
テスラは規制当局からめちゃくちゃ細かいこと言われて嫌がらせされてる
で、ド田舎の交差点でもしっかり一時停止しろなんて指導を受けた、最近
FSDがね、そうなってなかったんだと
だから、自動運転になると人間よりも融通が利かなくなって渋滞する
つまり、規制当局に対する嫌味だろう


28 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 03:09:14.58

車列の中で個々の車の判断で加減速して部分最適を求めると全体としてはギクシャクする

ということだろうか?


29 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 03:18:43.08

自動運転で池沼もカタワも運転するようになるから車自体が増えて渋滞するってこと?
じゃあ公共交通機関が要らなくなるね


31 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 03:40:18.38

完璧な自動運転車とシステムが完成した頃には空飛ぶ自動タクシーやバイクが出来てて、地べたをどう走るか意味がなくなってるかもな。
ブレードランナーみたいに地上走行は許可制、みんな空飛べみたいな世界。


32 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 05:22:04.68

マイノリティリポートのリニアカーというクルマ社会いいよね
高層マンションの自宅ベランダからクルマを乗り入れできたり


34 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 06:40:04.10

これはそうなる
道路自体が自動運転を想定していない
ルールはあるもののかなりファジーな判断を運転手に要求するよう作られているから
自転車道みりゃわかりやすいだろ、自転車道で自動運転出来そうには無いだろ
自動車道も道幅広いだけで大差無いんだわ


99 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 13:21:07.64

>>34
一般道や自転車などが混ざり合った生活道路で「完全自動運転やろう」なんてことがそもそも間違ってる。
よく思うけど、人を乗せず物流に特化したロジスティクス限定か、一般車や自転車、歩行者などが絶対入ってこれない
隔離された専用道上のみで走らすのが正解。代替交通手段なんて腐るほどあるのに都心にそんな専用道路を
作るのはもったいなさすぎるから、だから人里離れた過疎の田舎でロジスティクス専で活躍したりビークルオートメーション
活性化させるのがよろしい


35 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 07:34:12.27

技術が進歩するとそれを最大限利用しようとするから一周進んだ別の限界が現れるってやつ


36 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 08:44:57.72

街中は交差点はきっちり一時停止。路肩に車がいて見通し悪ければ徐行。自転車避けるのもきちんと一車線分車線変更して、また戻る。全員が路上教習みたいな運転になるので渋滞酷くなるだろうな。
高速道路は勾配で速度変わったりせず皆で制限速度キープ、合流もスムーズにはなりそうだから期待だが。


37 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 09:30:18.63

人間向けにできた業務フローをシステム化するだけでは、効率化することはできず、
最適化されたシステムに合わせた業務フローに変えていかないといけないのと同じで、

自動運転の機能性能に基準を設けて、自動運転にあった交通システムに変わることが期待される。


39 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 10:00:23.72

渋滞の原因は緩やかな登り坂があるってどっかで見たな


41 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 10:30:16.78

自動運転云々より交通キャパの問題だな
現状でボトルネックになってるようなところは交通量増えるだけなので*のは間違いない


42 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 10:35:12.85

ナビシステムとも協調して分散配置するしかないな
ある人は遠回りに見えるけど、全体的にみんな同じ所要時間になる感じ


43 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 10:35:13.12

これまで車で出社して、会社に駐車していたのが
完全な自動運転だと家に自動で送り返すことができるようになる
トラフィックは倍になり、渋滞する

という話かと思ったがそうではないらしい


44 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 10:44:01.93

結局今までの人が動*普通の自動車の方が便利なんでしょ
高性能のはずがアプリのエラーで鍵開かなくなるようなのって逆に不便だし


46 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 10:50:08.43

>>44
道路交通法をしっかり守るようにソフトを設計しろって言ってるからそうなるね
人間ならゆっくり徐行してたところで、ちゃんと一時停止しなくちゃいけなくなる
めちゃくちゃ渋滞しててもしっかり一時停止しなくちゃいけないw


45 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 10:49:38.11

まあ、安全側に振るとすぐ止まる、徐行する、って言う風にならざるを得ないよね。
交通集中による渋滞は自動運転だってなくならない。

高速道路なら車間を適切に取ることでブレーキを踏む価数が減少し、
全体の速度は上がるって言うことだから、
自動運転車がそのように運転すれば渋滞は減るだろうね。


47 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 11:07:58.99

人間は他車両がミスしない前提で動く場面があるからな
AIはその場面も考慮して動く必要がある
ということは安全マージンがでかくなる=渋滞する


48 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 11:09:48.21

そんなもん当たり前
道に猫でも寝てたら起きるまで動かん


49 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 11:10:51.33

何年か前に自動運転バス作るつもりだったのに手のひらクルックルだな
自分じゃ作れなくてすっぱいブドウ状態?


50 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 11:17:30.83

普通は渋滞を避けて遠回りすることもあるが
自動運転は違う
奴らは常に最短距離を選ぶから当然こうなるわな


51 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 11:28:06.80

もんだいを深く読んだ方がええよ
今起こってることは、規制当局と自動車メーカーのマウントの取り合い
規制当局は自動運転になると仕事をある意味で失う
だからこいつらめちゃくちゃ細かくFSDを分析しててちょっとした道交法違反も見逃さないって感じ
それにイーロンが疑義を呈してる
えッ!そんな運転、人間もしてないのにFSDでちゃんとやんなくちゃいけないの?って


89 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 08:32:41.14

>>51
そら最初っから違反する前提のプログラムなんて認められる訳ないだろう…


52 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 11:32:24.72

完全自動運転が渋滞引き起こすのは速度制限を厳守するからだろ


53 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 11:43:06.64

彼は現テスラ車の状況を把握してるからアメリカの渋滞をさらに作ってることを吐露してる

>(自動運転車は)自分で運転することに苦痛を感じないため

もっともな意見。人が運転するなら苦痛だから時間を変えることを考える
車に運転させるんだから人は行動を変えない。よって渋滞は悪化する


54 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 11:52:56.78

頭悪いSelf-Driveがいればそうなるだろ


55 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 11:59:01.60

あたりまえだろ
法定の制限速度でしか走らんのだから


56 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 12:16:58.24

合成の誤謬という奴だよ。
一台一台の車は、自分のことだけを考えて最適化する。
たとえば車間距離を詰めてギリギリで運転しようとする。
でもそれだと、平均的な速度は速くならないで、少し動いて
しばらく止まるの繰り返しになる。車体も重たいし。
そうなると、全体として渋滞が発生してニッチもサッチも
行かなくなる。仮に自動車が前の自動車との車間距離を
詰めて1メートルずつの間隔で並んでいたらどうなるか、
それが10cmメートルずつだったらどうなるか、
1cmメートルずつだったらどうなるか、を想像してみれば良い。
そういうところまで考えて運転の制御を考えないといけない。
あるいは全体を指揮し統率する指導者の存在が必要だ。


62 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 13:01:07.11

>>56
センチメートルメートルって何?


57 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 12:20:35.32

おい、キット!


61 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 12:56:04.15

道路のキャパシティーを超えたら強制迂回


64 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 14:09:38.75

論理的に行動するから感動するよな


66 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 15:06:39.66

我慢できなくて手動にする奴絶対出てくるだろ


67 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 15:16:53.84

雪国の人間からすると、自動運転とかあまりに現実味のない妄想にしか聴こえない


69 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 16:57:44.39

いったらまずい事を正直に言ってしまうのが最大の魅力だよね、この人


70 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 17:48:56.08

ひょっこりはんみたいな奴おったら文句ひとつ言わずにずっと行列しとるんやろな


71 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 20:31:24.94

規則守りすぎるからじゃね?

制限速度完璧に守ったり、一時停止したり
こないだ一時停止しないモード消されたから文句言ってるように聞こえる


72 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 21:05:05.15

昔、大渋滞を扱って「合図で皆が一斉に動き出せば流れが戻る作戦」で混乱に拍車がかかる米国映画を見た気がする。
コメディだったのかなんなの*ら覚えていないが。


73 名無しのひみつ :2022/03/10(木) 22:13:25.10

我が国が世界に誇る渋滞学の権威の御指導を仰げば尊しだと思う

社会の“流れ”をスムーズに。「渋滞学」の提唱者は現場に通う。| UTOKYO VOICES 087
 www.u-tokyo.ac.jp/focus/ja/features/voices087.html


75 名無しのひみつ :2022/03/11(金) 06:48:56.39

自動運転の開発諦めたからかな?


76 名無しのひみつ :2022/03/11(金) 07:40:30.96

>前のクルマが動いたら即座に自車も動き出すことができるからだ。
> 人間の場合、「反応の遅れ」が原因で自車を前進させるのが遅れ、これが渋滞の原因の1つとなる。
この主張見るたびに超長い棒を突き出せば光速超えて情報送れる!っておバカジョーク思い出す


77 名無しのひみつ :2022/03/11(金) 08:58:43.80

>>76
赤と青の間に黄色挟むように変えるだけで随分良くなりそうだけどな。
前の信号青になってから「さてブレーキ踏んでサイドブレーキ戻してDにしてー」みたいに5秒位動き出さない奴が影響最悪だろう。


79 名無しのひみつ :2022/03/11(金) 10:49:28.68

道広げるだけはい論破


80 名無しのひみつ :2022/03/11(金) 11:43:18.97

渋滞が起きるほど自動車の数が多いのが問題だ


81 名無しのひみつ :2022/03/11(金) 11:43:57.23

渋滞発生原因のほとんどは,ごく一部のポンコツ運転手

ポンコツ運転手の特徴
・車間を安全かつ一定に保てない
(煽りレベルで近づいたり離れすぎたりを繰り返す)
・スムーズな加減速ができない
(アクセル踏みすぎブレーキ踏みすぎ)


82 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 06:34:48.60

普及初期段階では仕方無いわな
割合がじょじょに変化して行くにつれ減る

それに自家用を持つ人も減る…自動車の台数自体が減る


83 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 07:06:17.23

自動運転なら運転しなくていいから多少渋滞でも気にせず車を出すって事かな?


85 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 07:23:52.31

日体大の集団行動動画みたいになるわけだな


86 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 07:39:56.95

自動運転ってあおり運転とか急な割り込みにちゃんと対応できるの?


94 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 12:25:55.03

>>86
自動運転が100%正義でぶつけたほうが負けるって法律にすれば近寄るバカもいなくなる


97 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 12:58:17.76

>>94
普通運転者も、自転車、歩行者、生活者、一人も居ない過疎のド田舎でリニアモーターカーのように
隔離された専用道でのみ自動運転車は走らせていればよろしい。いままでも、これからも、非自動運転の方が
圧倒的多数派の権力側


95 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 12:29:52.12

>>86
自動運転が100%正義でぶつけたほうが負けるって法律にすれば近寄るバカもいなくなる


98 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 13:01:22.19

>>86
人間よりよっぽど早く反応できるよ
常に周囲の車の状況をすべて把握してるから
例えば落下物を発見したらためらわずに車線変更する


87 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 07:47:21.28

もうカタパルト式にしたら?


92 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 11:44:49.19

空を飛ぶ鳥の群れや、海を泳ぐ魚群は、如何にして衝突事故、玉突き事故を
避けているのだろうか?


93 名無しのひみつ :2022/03/12(土) 12:10:42.63

それ系のシミュレーションゲームやってたらわかると思うけど
社会リソースの配地を工夫して渋滞減らすべきなの




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